Search  
Thursday, May 24, 2012 ..:: Forum ::.. Register  Login
 Forum Minimize
Pentru a putea posta mesaje trebuie să vă înregistraţi.
Notă: Mesajele cu conţinut jignitor sau ilegal (inclusiv cereri de soft piratat) nu sunt acceptate şi vor fi şterse imediat .

Pentru a primi raspunsuri rapide si corecte, scrieti in mesaj ce intentionati sa faceti, ce mesaj de eroare primiti, in ce context si in urma caror actiuni. De asemenea, mentionati versiunea de FoxPro in care lucrati!
Dacă nu specificați versiunea, se consideră VFP 9.0 SP2.

SearchForum Home
  Profox  Anunturi administrative  Viitorol progra...
 Viitorol programatorilor de fox TREBUIA HOTARAT DE IERI. NU ESTE INCA TARZIU !
 
 4/11/2006 9:37:21 AM
User is offlineRomeo
527 posts
1st


Viitorol programatorilor de fox TREBUIA HOTARAT DE IERI. NU ESTE INCA TARZIU !
 (Romania) Modified By Romeo  on 4/11/2006 10:14:41 AM)

 In articolul postat la adresa http://www.agora.ro/index.php?qs_sect_id=1724&qs_f_id=101&qs_art_id=5090 , Grig ne avertizeaza cu durere in inima:

 "Fox-ul, indiferent de vointa noastra, moare. Peste 10 ani nu vreau sa ajungem sa ne cautam de munca si sa nu gasim. Din aceasta cauza, lucrurile trebuie luate din timp si asta e ceea ce urmaresc eu cu aceasta comunitate"."
 


  In momentul de fata, programatorii fox par sa aiba doua optiuni mai importante: C# si Java/J2EE/Eclipse.
 Dupa cum se vede din topul http://www.tiobe.com/tpci.htm Java pare MULT mai bine pozitionat, desi este in descrestere. De altfel si numarul de locuri de munca oferite - pe best jobs de exemplu - este dintre cele mai mari (alaturi de php).
 
  NU TREBUIE OMIS FAPTUL CA PRODUSE PRECUM SAP sau Oracle folosdesc Java si nu C#.
 
 Dupa CUM SE ARATA INTR-UN ARTICOL DIN ROMANIA LIBERA DE SAPTAMANA TRECUTA, ROMANIA VA IMPORTA 2000 DE SPECIALISTI IT IN URMATORII 2 ANI.
 
  Softul traditional in fox, va avea un concurent puternic din partea generatiei de produse la standarte globaliste.
 
  Deoarece exista forumurile din clasa Ronua, iar forumuri de Java in limba romana nu exista la standare similare, ii propun lui Grig sa incepem imediat cu Java/J2EE/Eclipse. Globalizarii nu i te poti opune. Decizia lui Bil Gates este de a nu include Foxul in instrumentele de dezvoltare acceptate de globalizare.
 
  In SUA a fost programatorii fox sunt deja curtati de comunitatea Java:
  
 
  Mesajul:
"  java  at  its  best  @  http://www.studyjava.org/forums/index.php"


Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh si acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin.
 4/11/2006 10:08:41 AM
User is offlineRomeo
527 posts
1st


Romania va importa peste 2000 de specialisti IT
 (Romania) Modified By Romeo  on 4/11/2006 10:12:09 AM)

In urmatorii doi ani

ROMANIA VA IMPORTA PESTE 2000 DE SPECIALISTI IT

 Desi pare de necrezut pentru un popor care si-a construit un brand de tara bazat pe excelentele competente IT pe care le are, criza de programatori a inceput sa-si spuna cuvantul, iar reprezentantii bransei recunosc acum ca "nu mai suntem ce am fost" !

 Avalansa de mari companii internationale care vin sa se localizeze aici, angajand sute de specialisti IT, a condus la dislocarea unor angajati valorosi, fenomen care se va acutiza in scurt timp. In plus, desi de pe bancile universitatilor romanesti ies, in fiecare an, mai multi absolventi specializati in tehnologia informatiei decat se intampla acum cativa ani, atat firmele locale din domeniu, cat si multinationalele constata ca acestia sunt mai slab pregatiti decat cei care au terminat acum cinci ani, a afirmat Florin Talpes, presedintele Asociatiei Nationale de Software si Servicii.

 Astfel ca, acele companii care au pus deja piciorul in Romania vor fi nevoite sa aduca specialisti din afara, MACAR PE ACELE SEGMENTE DE COMPETENTE INEXISTENTE ASTAZI IN PREGATIREA INFORMATICIENILOR ROMANI. "Pana in anul 2008, in Romania vor fi importati peste 2000 de specialisti, a declarat ieri Eugen Schweb Chesaru, reprezentantul companiei de consultanta IT Pierre Audoin. Vor incepe sa intre pe piata firme din tarile deja integrate, cum ar fi Polonia, Ungaria Cehia iar acestea vor fi nevoite sa aduca cu ele angajati care sa fi fost pregatiti pentru management si organizare de proiect sau pentru tehnologii foarte putin acoperite in Romania fata de necesitati, precum implementare de solutii SAP. De asemenea, nu poate fi subevaluata preferinta pentru prestatori "traditionali" ai grupului - client care va cere si acesta specialisti din afara tarii".

D. Radulescu. Romania Libera din joia trecuta.

 

In contitiile in care acesti investitori nu au nimic in comun cu Visual FoxPro, este clar ca dezvoltatorii de fox vor pierde aceasta piata; si exista riscul ca in timp sa se concureze pe o piata din ce in ce mai mica - din punctul de vede al procentului din cifra de afaceri a pietii.

 SAP accepta Java/J2EE/Eclipse, desi limbajul sau nativ este ABAP-ul. Un coleg de servici a scos (cu Java/Eclipse) rapoare din SAP la numai 6 luni studiu de java - pornise de la 0.

IN MOMENTUL IN CARE Microsoft va realiza ca va pierde milioane de programatori de Visual Basic 6 si Visual Fox in directia Java, se va decide probabil ca e mai bine sa porteze Foxul pe 64 de biti. Daca ne vom apuca de un forum Java la standarte de calitate profox, si in cazul in care vom mediatiza prin articole de presa despre decizia uneia din cele mai mari comunitati din programatori, cei de la Microsoft Romania si SUA vor trebui sa se gandeasca mai mult la modul cum se poarta cu programatorii.

 Grig, iti pot oferi 2 CD-uri de configurare J2EE Eclipse, ca sa punem inceput bun.

 

 

 

 


Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh si acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin.
 4/11/2006 10:19:56 AM
User is offlineGrigore Dolghin
3590 posts
www.class-software.eu
1st






Re: Romania va importa peste 2000 de specialisti IT
 (Romania)

Romeo,

Am avut curiozitatea sa instalez Java pe Windows. Rezultatul este mai mult decat dezamagitor (a se citi "imi doresc numai concurenta care face aplicatii desktop scrise in Java"). Crapa, merge ca dracu', etc. VFP in da clasa la viteza de executie. Pana si .NET ii da clasa din punctul asta de vedere. Nu vorbesc din carti - vorbesc din ceea ce am vazut cu ochii mei.

O sa schimb tonul mesajului, citand un text de pe bash.org: "saying Java is better because it works on any OS is like saying that anal sex is better because it works on any gender". Pentru Windows o sa folosesc chestii compilate pentru windows, iar pentru Linux (daca o sa ajung vreodata sa-l folosesc) o sa folosesc chestii compilate pentru linux. In nici un caz o chestie care nu e nici cal, nici magar, si care merge intr-un picior pe orice sistem de operare.

Disclaimer: Textul de mai sus se aplica pentru Java si aplicatii desktop. Specific ca nu ma refer la aplicatii web aici. Tinand cont de faptul ca este foarte putin probabil ca eu personal sa fac vreodata aplicatii web, pentru mine interesul pentru java este 0. Sigur, interesul altcuiva ar putea fi diferit, si in cazul asta mesajul nu se aplica. Asta este doar parerea mea, in ceea ce ma priveste pe mine.

Sooo...... multumesc pentru oferta, da' J2EE nu ma intereseaza.


Grigore Dolghin
Visual FoxPro MVP 2006 - 2010
Class Software
My blog
 4/11/2006 11:07:46 AM
User is offlineRomeo
527 posts
1st


Nedumeriri
 (Romania)

Argumentele pe care le-ai prezentat sunt convingatoare. Totusi de consideri ca Oracle si SAP folosesc Java?

SAP este cel mai vandut ERP. Si prin urmare majoritatea componentelor lui lucreaza in retea locala. 

Nemtii de la SAP au luat decizii dupa analize minutioase (ca doar sunt nemti).

De ce sa fi exclus C# din produsele lor. Totusi in majoritatea cazurilor clientii lor ruleaza sub Windows ?

 

PS Nu vreau sa crezi ca duc munca de lamurire.


Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh si acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin.
 4/11/2006 11:12:58 AM
User is offlineGrigore Dolghin
3590 posts
www.class-software.eu
1st






Re: Nedumeriri
 (Romania)

Nu au exclus C#. Motivul pentru care nu l-au folosit este simplu: inca nu fusese inventat.


Grigore Dolghin
Visual FoxPro MVP 2006 - 2010
Class Software
My blog
 4/11/2006 11:28:54 AM
User is offlineclody
66 posts
www.friendsoftware.ro




Re: Nedumeriri
 (N/A)
 Romeo wrote

SAP este cel mai vandut ERP. Si prin urmare majoritatea componentelor lui lucreaza in retea locala. 



SAP nu e cel mai vadut .. ci doar cel mai scump si cu cheltuielile cele mai mari de operare.
Si in plus SAP nu e doar un ERP. ERP facem si noi .. unii altii.
SAP stie ceva mai multe.. de aceea si costa pe masura

 
Nemtii de la SAP au luat decizii dupa analize minutioase (ca doar sunt nemti).


Si altii stiu sa faca treba si nu mai bat toba atat.

Cu stima,


Claudiu Farcas
 4/11/2006 12:05:13 PM
User is offlineDorin Vasilescu
1366 posts
1st




Re: Nedumeriri
 (Romania)
Oare cat se va mai bate atât toba pe "standarde de corporaţii" multinaţionale, imense, greoaie, etc?
Ştii cât este cota lor de piaţă?
Nici 10%

Small and medium bussiness rules!
Şi pentru aceată piaţă VFP e perfect.
Restul e bla bla bla , marketing.
Mă lasă rece că J2EE cutare şi cutare, momentan. E pentru cei care au milioane de tranzacţii pe zi si, servere de servere şi milioane de dolari de cheltuit pe soft şi hardware. Dar sunt puţini, foarte puţini.
Plus ca pentru desktop, Java e 0 barat, practic nu există.



 4/11/2006 1:01:54 PM
User is offlineRomeo
527 posts
1st


Re: Nedumeriri
 (Romania) Modified By Romeo  on 4/11/2006 1:14:10 PM)

>Ştii cât este cota lor de piaţă?
>Nici 10%

Sunt de acord, insa in momentul de fata ei (SAP) ofera configurari pt IMM-uri. La fel ca si Navisio. La preturi de dumping sau nu, le ofera. Strategiile acestor firme, se indreapta spre IMM-uri.

Vin de exemplu cu instrumente BI. O firma germana in prospectul prin care isi facea reclama la produs scria acum un an cam asa : "Firmele romanesti practic nu ofera solutii BI - nu exista in domeniul BI. Noi suntem solutia pt un management eficient" La fel si Navisio, pretinde ca ofera produsul cu solutia de management optimizata  pt IMM -uri, solutie optimizata pt diverse domenii de activitate. Tot intr-o reclama a unei firme, se spunea ca fara o componenta optimiata de BI nu se va putea rezista pe piata in conditiile integrarii in UE.


 


Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh si acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin.
 4/11/2006 1:10:32 PM
User is offlineGrigore Dolghin
3590 posts
www.class-software.eu
1st






Re: Nedumeriri
 (Romania)

"La fel si Navisio, pretinde ca ofera produsul cu solutia de management optimizata  pt IMM -uri, solutie optimizata pt diverse domenii de activitate."

Da-mi voie sa rad: HA HA HA HA HA!!!!!! Ai vazut cum merge Navision???????? Si ce monstru de calculator iti trebuie pentru el????? Si ia spune-mi, ce face componenta aia optimizata de BI ca sa rezist eu pe piata in UE? proiecteaza ea aplicatiile in locul meu?

Romeo, am senzatia ca te-au vrajit cu marketingul. Ia-o mai usor, ca nu e chiar asa cum zic ei.


Grigore Dolghin
Visual FoxPro MVP 2006 - 2010
Class Software
My blog
 4/11/2006 1:24:48 PM
User is offlineRomeo
527 posts
1st


Re: Nedumeriri
 (Romania)

>Romeo, am senzatia ca te-au vrajit cu marketingul. Ia-o mai usor, ca nu e chiar asa cum zic ei.

Este adevarat ca am fost la multe simpozioane M$ si din ale cu IDG.

Pai in 1991-2, Borland C era cu cateva clase peste Microft C. Ca sa nu mai vorbim de Watcom C - in care era compilat si fox20 sau chiar 26 parca(deci M$ compila cu Watcom nu cu M$C++). Astazi pe windows nu am mai auzit prin Romania de altceva decat de Microsoft Visual C++. Nu sunt nici 15 ani. Ne place sau nu ne place marketingul lui M$ face legea in mare masura.Revin maine. Acum merg la un beneficiar.


Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh si acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin.
 4/11/2006 2:03:59 PM
User is offlineGrigore Dolghin
3590 posts
www.class-software.eu
1st






Re: Nedumeriri
 (Romania)

Oricum discutia a deviat - vorbeam de java si de SAP, nu de Microsoft. Pentru ca nu-mi place sa-mi pierd timpul in discutii inutile o sa ma retrag din acest thread. Ca sa fiu sincer, eu am impresia ca de fapt vrei sa scoti castanele din foc cu mana altuia. Tinand cont de faptul ca la conferinta te-ai exprimat la modul "Grig, e nevoie de un om ca tine pe Java", eu cred ca de fapt vrei sa invat eu Java si sa fac eu un forum unde sa-ti raspund la intrebari.

Asta n-o sa se intample. Java NU ma intereseaza. And I'm outta here.


Grigore Dolghin
Visual FoxPro MVP 2006 - 2010
Class Software
My blog
 4/11/2006 3:35:34 PM
User is offlineAdrianTufă
306 posts
.: VFP Rocks :.
3rd


Re: Nedumeriri
 (Romania)

Daca intrebarea este "Ce alegem Java sau C#" raspunsul meu este "Visual FoxPro"... :D
Fratilor, avem suport tehnic pana in 2014, deci inca 8 ani, multe se pot schimba.

I-a sa dam timpul inapoi tot cu 8 ani adica in 1998, va mai amintiti, se lansase Visual Studio 6.
Si bine inteles cu Visual Basic 6 in frunte caruia i se sufla in panze. Credea cineva atunci ca VB6 va fi final de linie ?

Asa ca sa o mai lasam cu psihozele pesimiste tip "drobul de sare", VFP e puternic, traieste si nu se stie sigur daca va muri. ;)
Sigur nu trebuie sa ignoram noile tehnologii gen .NET dar pana una alta pe baze de date VFP still rocks !

 

 4/14/2006 1:15:57 AM
User is offlineDoru
160 posts
www.aquila.ro
5th




Re: Nedumeriri
 (N/A)

Pretul de 150000EUR pentru implementare gestiune si 2000EUR / statie licenta, pe care l-au cerut cei de la SAP nu cred ca e de dumping; poate pentru IMM-urile de la nemti ;). La salarii au zis ca nici nu vind pentru ca pretul este astronomic. Nu uita si de mentenanta care este de 2000EUR*nr_statii*17% pe an. Daca nu stii sa-ti faci rapoartele nestandard te mai costa 5000 ~ 10000EUR per raport.

Ca sa nu mai zic de supercomputerul pe care trebuie sa pui serverul, plus comunicatiile pe care trebuie sa le ai in cazul in care lucrezi distribuit in tara (cazul meu), plus backup la comunicatii ca daca pica nu mai faci nimic la filiale, plus ca din experienta multora de la noi merge cam lent, lent.


Cristian Tenea
Aquila
 4/14/2006 1:22:44 AM
User is offlineDoru
160 posts
www.aquila.ro
5th




Re: Nedumeriri
 (N/A)
Oricum, pina acum, nu am gasit decit softul care a trebuit facut pentru PocketPC sa nu pot face cu VFP. Am facut soft pentru ERP, WEB, control si monitorizare statie pompare apa, monitorizare centrala termica. Pina nu gasesc ceva care sa am nevoie si sa nu pot face in VFP nu ma mut de pe limbajul asta.
Cristian Tenea
Aquila
  Profox  Anunturi administrative  Viitorol progra...

Search  Forum Home         

 Google Ads Minimize

    

Copyright 2002-2010 Profox   Terms Of Use  Privacy Statement